خاتمی اصلاح را در درون حاکمیت می خواست

بابک مهدیزاده

۳ مرداد ۱۳۸۴

گفت و گو با کسی که که پیش از این رییس دفتر و بعد معاون پارلمانی رئیس جمهور خاتمی بود و اکنون مشاور و محرم وی، آن هم در روزهای پایانی دولت اصلاحات، حال و هوای خاصی دارد. مخصوصا که پر از سوال های انتقادی از 8 سال پرفراز و نشیب باشی و فعلا به رییس جمهور هم دسترسی نداشته باشی. طرح قسمت کوچکی از این انتقادات در حضور محمدعلی ابطحی شاید جواب بسیاری از شبهاتی را که سال هاست تو را درگیر خود کرده و در آتش شنیدن جوابش از سوی رییس جمهور هستی، بدهد . اما چه کنیم که در روزهای پایانی دولت خاتمی، ابطحی هنوز هم زمان حاضر را مناسب طرح برخی از موضوعات نمی داند و به بسیاری از سوالات سربسته جواب می دهد.

تحلیل شما از ماجراهایی که در انتخابات رخ داد، مانند تخلفات انتخاباتی و نامه آقای کروبی و به طور کلی نتیجه انتخابات چیست؟
انتخابات نهم از این جهت باید مورد توجه قرار گیرد که پرونده انتخابات در دور اول با دوم تفاوت دارد. در دور اول جناح راست و جناح چپ بین خودشان بر سر یک کاندیدای واحد به تفاهم و وحدت نرسیدند که دلیلش هم برداشت متفاوت آن ها از جامعه بود. بخصوص در مورد اصلاح طلبان که نتوانستند برآورد دقیقی از میزان آرای کاندیدای خودشان داشته باشند. که این هم به وجود نظرسنجی های غیرحقیقی بر می گردد. چون نظرسنجی های انجام شده با آن چیزی که اتفاق افتاد فاصله و فرق داشت. کسانی که نظرسنجی می کردند یا ماجرا را می دانستند و جواب غیرصحیح به مخاطبانشان می دادند یا اینکه آن ها هم نمی دانستند و مردم پاسخ صحیحی، به دلیل عدم اطمینان، نمی دادند. به هرحال نظرسنجی ها در این عدم ائتلاف نقش بسیار مهمی داشت که در نهایت به تعدد کاندیداها و تشتت آرا انجامید. در دور اول یک پارامتر جدی هم در روزهای آخر شکل گرفت که اکنون مورد اتفاق نظر مسئولین کشور هم است و آن وجود یک مجموعه سازمان یافته با استفاده از شیوه های تخلف آمیز و به صورت آرام و خاموش بود که نهایتا آرا را به سمت یک کاندیدا سوق داد و حتی آدم هایی مثل لاریجانی و قالیباف که جزیی از افراد مورد حمایت این مجموعه ها بودند جا ماندند و بر روی احمدی نژاد ائتلاف شد. به هرحال آن عدم ائتلاف ها و وجود مجموعه سازمان یافته رای ساز، باعث شد که نهایتا آقایان احمدی نژاد و هاشمی به مرحله دوم راه یابند. در مرحله دوم شاید وجود تخلف ها کمتر بود، اما این بار آقای هاشمی رفسنجانی به عنوان نماینده قدرت، حکومت و ثروت در طول سال های گذشته مطرح شده بود و در رویارویی با آقای احمدی نژاد که چهره ای ناشناخته بود، آرا به صورت طبیعی به طرف کاندیدایی رفت که این نمایندگی را در ذهن مردم نداشت. در ضمن اینکه فرصت یک هفته ای هم برای بازسازی چهره هاشمی امکان پذیر نبود.

آقای کروبی در دور اول به نتیجه انتخابات و تخلفات انجام شده اعتراض کرد و اخیرا هم آقای خاتمی را مورد عتاب قرار داد که چرا در پیگیری این مورد کوتاهی کردند. به راستی چرا آقای خاتمی پشت سر کروبی نایستاد؟
تخلفات انتخاباتی و بداخلاقی ها به شکل سازمان یافته در دوم خرداد 76 هم شکل گرفته بود. اصلا بدترین نوع آن در همان انتخابات رخ داد، اما همان اقدامات منجر به انتخاب آقای خاتمی شد. این بداخلاقی ها و تخلفات و این اتهامات همواره بوده و ادامه داشته چه در ارتباط با آقای خاتمی و چه در خصوص مجموعه اصلاح طلبان. اما چون عاملان آن تخلفات از یک مصونیت آهنین برخوردار بودند، امکان برخورد وجود نداشت. اما بین سازمان دهی و تخلفات انتخاباتی که معمولا تا شروع رای گیری صورت می گیرد با تخلف های رایج انتخاباتی که در وقت رای گیری و تا پایان شمارش آرا صورت می گیرد فرق است. آنچه که در این انتخابات اتفاق افتاد مساله سازمان دهی بود یعنی تخلفات از نوع اول. واین هم مسئله ای است که مورد توجه دستگاه اجرایی قرار گرفته و عملا نیز منجر به تشکیل پرونده هایی شده که باید توسط دستگاه قضایی پیگیری شود؛ هرچند شاید امیدی به ریشه یابی آن وجود نداشته باشد.

اما بیان سربسته تخلفات و تشکیل پرونده هایی که به قول خودتان امیدی به ریشه یابی آن ها نیست موثر واقع نمی شود. چرا آقای خاتمی مدتی است که دست هایش را از دست های مردم درآورده و سکوت را برگزیده است؟
در تحلیل اصلاح طلبی این سال ها، بین لانگ شات اصلاحات و کلوزآپ های آن فرق قائلم. ما بی دلیل به خودزنی مشغول می شویم. در لانگ شات اصلاحات، انصافا گام های بسیار بزرگی برداشته شده و نباید این ها را نادیده گرفت. اما همواره بر همه حرکت های بزرگ نقدهایی وارد است. دو نظریه در روند اصلاحات وجود دارد. اولی مدارا با بخش قدرتمند حاکمیت برای تحقق اهداف اصلاح طلبانه، و دومی مقابله و رویارویی با بخش دیگرحاکمیت که دیدگاه متفاوتی دارد. آقای خاتمی عملا طرفدار نوعی مدارا برای نهادینه کردن جریان اصلاحات با توجه به واقعیت قدرت در ایران بود. طبیعی است که این روش به همه مطالبات پاسخ نداد. حتی آقای خاتمی هم خودش آن روش ها را در بعضی موارد نقد می کند. آن نگاه دیگر هم عملا یک ادعا است. تجربه نشده و چون تجربه نشده کسی نمی تواند ادعا کند روش های مطمئنی بوده. اما شخصا معتقدم که ادغام این دو روش راه را برای جریان معتدل تر اصلاحات باز کرد.

اما اگر بر فرض آقای خاتمی حداقل یک بار هم که شده راه دیگر را انتخاب می کرد مگر چه می شد که این همه ترس از اتخاذ آن داشت. اصلا مگر شما نمی گویید که این روش تجربه نشده پس چطور می گویید که یک ادعا است شاید واقعا می توانست تاثیرگذار باشد؟
در فرضیه های سیاسی همواره این سوال می تواند وجود داشته باشد. بله ، شاید هم این روش می توانست جواب بهتری بدهد. به هرحال کسی نمی تواند ادعا کند که روش بهتری است همانگونه که کسی نمی تواند آن را رد کند.

و به همین دلیل است که خیلی ها آقای خاتمی را با تمام دستاوردهایی که داشته دلیل اصلی شکست اصلاحات می دانند. او در دور دوم انتخاب هم، دنباله همان روش هایی را گرفت که بارها و بارها شکستشان را در عمل دیده بود.
ما اصلاحات را درون جامعه معنا می کنیم نه در حکومت. به همین دلیل معتقدم که اصلاحات شکست نخورده. اصلاحات روشی است که مورد پذیرش مردم قرار گرفته و قابل بازگشت هم نیست. حتی در بین اقتدارگرایان هم دیگر شعارهای 8 سال پیش وجود ندارد. اصلاحات در جامعه نهادینه شده، حتی اگر مردم نماینده آن را انتخاب نکنند. من معتقد نیستم که اصلاحات شکست خورده، بلکه می تواند ادامه پیدا کند. وظیفه ما اصلاح طلبان هم این است که به جای خودزنی نسبت به ادامه تفکرات در سطح جامعه فشار بیاوریم. به همین دلیل چون شکست اصلاحات را قبول ندارم پس با اصل سوال شما هم مخالفم.

اما آیا اینکه از دل یک دولت اصلاح طلب یک دولت اصولگرا درآمد و اینکه اصلاح طلبان شکست سختی از لحاظ سیاسی خوردند، خود دلیل شکست اصلاحات نیست؟
طبیعی است که من و مجموعه اصلاحات با اتفاقاتی که در انتخابات افتاد موافق نبودیم، ولی به هرحال اتفاقی است که افتاده ولی این به این معنا نیست که تفکر اصلاح طلبی در جامعه ای که به دنبال آزادی های فردی و سیاسی بود نادیده گرفته شود. انتخابات از لحاظ سیاسی برای ما یک شکست بوده، اما هر شکستی می تواند زمینه ساز موفقیت دیگری باشد. اصلا نهادینه شدن اصلاحات و دموکراسی روندی پرمخاطره در همه جای دنیا بوده. ما هم فکر می کنیم در تاریخ ایران که بارها جنبش های اصلاح طلبی صورت گرفته و نیم کاره رها شده باید با اصرار روی اهداف اصلاح طلبانه ، جامعه را، با هرکسی که در راس قدرت باشد، به سوی دموکراسی پیش ببریم.

تفکر اصلاح طلبی در جامعه زنده است اما آیا اینکه ما شکست نخوردیم و می توانیم اصلاحات را در همین شرایط پیش ببریم فقط یک دلداری نیست
طبیعی است که وقتی شکست اتفاق می افتد پایان کار نیست. این یک واقعیت سیاسی است. در شکست یک جریان هم همه سهیم هستند و فقط یک نفر دلیل نیست.

اما باید به نقد عملکرد آقای خاتمی که پایه گذار اصلاحات بود ولی نخواست رهبری اصلاحات را هم بپذیرد، پرداخت. چون نقد آقای خاتمی می تواند نقد اصلاحات باشد و در گام های بعدی اصلاح طلبان موثر.
طبیعی است بر هر عملکردی نقدهایی وجود دارد. حتی آقای خاتمی هم خودشان را نقد می کنند و این هم از صداقت آقای خاتمی است که پیشتاز نقد خودشان بودند. بزرگترین خصوصیتی که آقای خاتمی داشت این بود که حوزه قدرت را به نقد کشاند و حتی خودش پیشقدم شد که این 8 سال نقد شود. من هم نقدهایی دارم البته ممکن است که از دیدگاه مختلف باشد.

آقای خاتمی مرد بزرگی است و دستاوردهای زیادی داشته اما نقدهای جدی ای به ایشان می شود. مانند عملکردشان در انتخاب کابینه اول و عدم استفاده از نیروی اجتماعی میلیونی هوادار ایشان.
جریانی که به عنوان اصلاح طلبی شکل گرفت، همانگونه که از ماهیتش پیداست، برای درگیری نیامده بود و اصلا آمادگی اش را نداشت. اساسا قرار نبود که در جریان اصلاحی چنین رفتارهایی صورت گیرد. اصلاح طلبی در نهاد خودش تسامح دارد. کسانی که چنین نسخه ای می پیچند به این توجه ندارند که مردم مجموعه های پادگانی نیستند که به خیابان ها بریزند. این تحلیل از ریشه دچار مشکل است. کجای دنیا یک رئیس جمهور در نقش اپوزیسیون ظاهر شده و دست به اقدامات مشابه رهبر یک جریان مخالف زده است. آقای خاتمی هم در مجموعه همین حاکمیت بود.

آقای خاتمی رهبر اپوزیسیون نبود، اما نماینده یک تفکر میلیونی که بود. چرا برای همین تفکر جراتی از خود نشان نداد. نه تنها آقای خاتمی بلکه احزاب طرفدار ایشان هم چنین رفتاری نداشتند.

این روشن است که رئیس جمهور رهبر اپوزیسیون نیست. آقای خاتمی می خواست درون حکومت دست به اصلاحاتی بزند. اصلا بگذارید صراحتاً بگویم: اپوزیسیون رسمی کشور به ملت ایران ظلم کردند چرا که همواره تبلیغ کردند که یا نظام سقوط می کند و یا هیچ دستاوردی در چارچوب نظام برای مردم مفید نیست. نتیجه این شد که رژیم با هر رفتاری خودش را حفظ کند و رژیم موفقی شود. چون در ایران اتفاقاتی، حکومت را لرزانده، اما موجب سقوط آن نشده، و همین مسئله، حکومت را قدرتمند نشان داده و مردم هم ناامید شده اند از اصلاحات. اما آقای خاتمی در درون حکومت و انقلابی که باورش داشت، دست به روش اصلاحی زد و در دوم خرداد هم رای آورد. در حالیکه اپوزیسیون تند خارجی با مشارکت مردم مخالف بودند. آن ها خواستشان این بود که در داخل حاکمیت اصلاحاتی در روش ها و شیوه های رفتاری کنونی اتفاق نیفتد. به عبارت دیگر آن ها با جریان اصلاح طلبی داخلی مرزبندی شدیدی دارند. آن ها نمی توانند نام اصلاح طلب بر خودشان بگذارند،چون فقط با سقوط موافقند.

فارغ از رفتار اپوزیسیون خارجی، چرا از پایین فشار وارد نشد؟ مگر چانه زنی از بالا بدون فشار از پایین موثر واقع می شود؟
دوباره که برگشتیم به سوال قبلی؟

آخر جواب بهتری از شما می خواهم و هنوز جوابم را نگرفتم.
اولا آقای خاتمی خودش بخشی از حاکمیت بود و هیچ وقت ادعای درگیرشدن با حاکمیت را نداشت...

پس می توان نتیجه گرفت که کسی که در داخل حکومت است نمی تواند نتیجه مناسبی هم از اصلاحات بگیرد.
ما بر این باور بودیم وتلاش می کردیم که نگاه ها را ازخارج به داخل بکشانیم .اما یک عده محافظه کارکه بهترین تامین کننده منافع خارجی ها بودند، دارند به مردم القا میکنند که گویا نمی توان نظام را از داخل اصلاح کرد.

در قضیه انتخاب کابینه اول که هنوز دوستان دست به تندروی نزده بودند، آنجا چرا آقای خاتمی کوتاه آمد؟
کابینه هم می توانست مثل سایر بخش های اصلاحات مناسب تر باشد و رفتار بهتری داشته باشد اما آنگونه شد و آقای خاتمی تقریبا در درون کابینه تنها ماندند و شخصا می بایست تمام بار اصلاح طلبانه کابینه را به دوش می کشیدند. به هرحال نقد هایی هم وجود دارد.

فکر می کنید بازندگان اصلی این انتخابات اخیر چه کسانی بودند؟
بازنده قطعا جریان اصلاحی نبود. قاعدتا وقتی در انتخابات کسی انتخاب نشد معنی اش این نیست که بازنده است. معنایش این است که یک اکثریتی که آماده رای دادن بودند وشرکت کردند توانستند آرا را سامان دهند و پیروز شوند. ما در مجموع این انتخابات یک اکثریت 30 میلیونی هم داریم که به رئیس جمهور منتخب رای ندادند و نمی شود آن ها را بازنده معرفی کرد. اما جریان برنده باید پاسخگوی مجموع مردم باشد چه آن هایی که رای ندادندو چه آن هایی که رای دادند. مردم باید این احساس را داشته باشند که تلاشی برای تحقق اهدافشان در وضعیت جدید انجام می شود.

اصلاح طلبان چه استراتژی ای باید اتخاذ کنند؟
معتقدم که مهمترین کار، ادامه مسیر گذشته است و تشکیل مجموعه های همفکر برای پیداکردن اشتراک نظرات مشخص بر پایه تجربه 8 ساله و حمایت همه جانبه از آن خواست های مشترک.

تشکیل جبهه دموکراسی خواهی و حقوق بشر را تا چه حد در این راه مفید می دانید؟
معتقدم که جبهه و بقیه جریان هایی که به صورت حزبی حضور پیدا خواهند کرد نمی توانند جمع کننده تمام اصلاح طلبان باشند، اما می توانند کمکی برای جریان اصلاحات باشند.

Convert Date

اینم یه مبدل تاریخ شمسی به قمری و بلعکس


دانلود ۶۰ کیلو بایت

‌بیلیارد

این هم یک  بازی بیلیارد سه بعدی بسیار زیبا که حجمش هم کمه و دانلودش کنید




دانلود ۱۱.۲ مگابایت

Norton Anti Virus 2006 beta

این نرم افزار رو  دیگه خودتون میشناسیدش اگه عکسش هم نگاه کنید می فهمید که چه نرم افزاری هست . برنامه ای قوی با قابلیتهای فراوان در جهت پیدا کردن و از بین بردن هر گونه ویروس می باشد. شما می توانید از اینترنت بصورت روزانه این برنامه را بروز کرده تا دستگاه شما از ویروس های جدید در امان بماند.

 

دانلود ۵۷.۴ مگابایت

Hello

یک نرم افزار چت با امکاناتی از قبیل گفتکوی زنده ، ارسال تصاویر ، چک کردن نامه ها ، تماس تلفنی و ...



دانلود ۱.۴۵ مگابایت

تولدم مبارک

تولدم مبارک



نمی خواهید به من تبریک بگید ؟؟؟

نظرات که جای ...

سلام خب من معمولا این موقع وبلاگ رو آبدیت نمی کنم مگر به دلایلی !!
باید بگم که تو نظرات از ما انتقاد خوبی نشد !!
من که عصبانی شدم اون رو پاک کردم
کسانی مثل وبلاگ jod می یان تو وب من و فحش می دن من هم عصبانی می شم می رم تو وبشون می گم چرا فحش می دی ؟
بعد می یاد بازم فحش می ده
بابا نظرات که جای فحش دادن نیست . چند تا نظر آدم حسابی بدید ما هم انجام می دیم دیگه از این نظرا ندیدا !!
یکی نظر داده بود انگاری عشق عکس داشت . بابا چیکار کنیم برا هر نرم افزار ۱ یا ۲ عکس فقط می زاریم صفحه اصلی که گالری نیست بابا
به امد خدا گالری Kagaya رو درست می کنم که برا یه نقاش ژانی هست هر کس که زودتر خواست به من بگه که بهش بدم خوب حالا آیدیش هم این هست انگاری اون هم عشق چت داره و بخواهید بهتون هم وبکم میده !! آیدیش رو براتون می نویسم :

                                         albert_ahledel

Dr Divx Player

برای دیدن فیلمهایی که با Divx فشرده شده اند مورد استفاده قرار می گیرد. با نصب این نرم افزار بر روی سیستم، شما قادر خواهید بود تقریباً با استفاده از تمامی نرم افزارها ،فیلم خود را که به صورت Divx کد شده است تماشا کنید.
 


دانلود ۷.۴۰ مگابایت

ACD Systems ACDSee v6.0.6 PowerPack

این برنامه رو که همتون می شناسیدش دیگه نیازی به توضیح نداره !!!



دانلود ۱۹.۳ مگابایت

Flash Get 1.6

یکی از یهترین برنامه ها در رابطه با دانلود نرم افزار ها و ... از اینترنت



دانلود ۱.۵۹ مگابایت